TOPIC: The Last Guardian

The Last Guardian 3 years 10 months ago #133

  • MiltKal11
  • MiltKal11's Avatar
  • Offline
  • Unpacker
  • Posts: 2026
  • Thank you received: 482
Σε γενικες γραμμες τα λεει τα ιδια με τα παιδια παραπανω απλα συμφωνα με τον reviewer τα προβληματα ειναι πιο υποφερτα.

The administrator has disabled public write access.

The Last Guardian 3 years 10 months ago #134

  • GiorgosOlympios
  • GiorgosOlympios's Avatar
  • Offline
  • 0110100110er
  • Posts: 113
  • Thank you received: 11
παιδια εχω διαβασει πολλα οχι μονο απο εσας εδω και σε αλλα συμφωνω σε αλλα οχι !! σιγουρα αυτο που ειπε ο θεμης ειναι το πιο σωστο .. Ας το παίξουμε ΠΡΩΤΑ και ας κρίνουμε ΜΕΤΑ.. εγω το παιχνιδι το παρελαβα σημερα οποταν δεν εχω αποψη ακομα απλα ηθελα να σχολιασω κατι... διαβασα απο πολλους να παραπονιούνται οτι δεν τους ακουει ο tricο και τα ρίχνουν στην ΑΙ του .. ρε παιδια δεν ενημερώθηκατε οτι τον εκαναν να συμπεριφέρεται σαν ενα αληθινο ζωο? ειχατε καποιο κατοικιδιο εσεις που παραπονιεστε ? αν οχι σας λεω οτι αν το εχουν πετυχει οντος αυτο που παραπονεθηκατε τοτε αυτο δεν ευθύνεται σε καποια λαθος AI που δεν βολευει το παικτη αλλα οτι οι τυποι εχουν κανει παπαδες σε αυτο το θεμα και εφτιαξαν ενα ζωντανο πλασμα που σκέφτεται και κανει αυτο που θελει εκεινο και ειμαι πολυ περιεργος να το δω !!! απλα σας δινω τροφη για σκεψη

σας δινω και ενα αποσπασμα απο μια συνεντευξη του Fumito Ueda που λει αυτο ακριβως που λεω ...

Σχετικά με τη σχέση μας με τον Triko, πως αυτή βελτιώνεται μέσα από το παιχνίδι και τι επιπτώσεις έχει;

Όπως είπατε η πρώτη εντολή είναι να τον φωνάξεις. Αλλά όσο συνδέεσαι μαζί του ασφαλώς έχεις περισσότερες δυνατότητες καθώς η σχέση βελτιώνεται. Αλλά δε θέλω να μπω σε λεπτομέρειες. Είναι μια σχέση κοντά στις πραγματικές σχέσεις που έχεις με το κατοικίδιό σου. Παρόλα αυτά δεν είναι ρομπότ. Άρα αν του πεις να κάνει κάτι ίσως να κάνει αυτό που θέλει να κάνει ο ίδιος κ όχι αυτό που θέλει ο παίκτης.

ολη η συνεντευξη ειναι εδω μεταφρασμενη για οσους θελουν
[url= bit.ly/2gCxv8V [/url]
Last Edit: 3 years 10 months ago by GiorgosOlympios.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: mihalis13

The Last Guardian 3 years 10 months ago #135

  • GiorgosOlympios
  • GiorgosOlympios's Avatar
  • Offline
  • 0110100110er
  • Posts: 113
  • Thank you received: 11
μολις εκλεισα το TLG πρεπει να επαιξα γυρω στις 3 με 3.30 ωρες μπορει και παραπανω στο περιπου υπολογισα... ναι εχει θεματακια με τη καμερα ναι εχει textures στα βράχια.. δεν με νιαζει ομως .. και δεν παυει να ειναι ομορφο.. δεν ξερω εγω το βρισκω αρκετα ομορφο .. οπως και να εχει αν πας να το παρεις με προσδοκιες οτι θα παίξεις platforming game με γριφους και γραφικα τυπου uncharted and tomb raider ναι θα ξενερωσεις μην ξοδευεσαι καλυτερα.. δεν εχω κατι αλλο να πω τα λεει ολα ο πριτσκας στο καταπληκτικο review που ανεβασε στο site και αν σε αγγίζουν αυτα που γραφει τρεχα παρτο !! και οσοι αναρωτιούνται αν αξιζει να δωσουν τωρα 60-70 ευρω για το TLG ισχύει το ιδιο αν σας αγγιξει το κειμενο του πριτσκα τρεχατε μην το σκεφτεστε.... οσοι προλαβετε εγω ειχα βρει και προπαρηγγειλα τη the last guardian special edition με 60 ευρω που ειναι στην ουσια το steelbook και ενα theme του παιχνιδιου και ειναι κουκλι!!!
βαζω pic του steelbook εδω :
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]


καλο ξημερωμα guys!!! :hellyeah::hellyeah::blink:
Last Edit: 3 years 10 months ago by GiorgosOlympios.
The administrator has disabled public write access.

The Last Guardian 3 years 10 months ago #136

  • em_seven
  • em_seven's Avatar
  • Offline
  • Pre-orderer
  • Posts: 99
  • Thank you received: 1
Παιδια για οσους το τελειωσαν γραφω παρακατω καποιες αποριες που εχω για την ιστορια του παιχνδιου:

Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
Last Edit: 3 years 10 months ago by em_seven.
The administrator has disabled public write access.

The Last Guardian 3 years 10 months ago #137

  • GiorgosOlympios
  • GiorgosOlympios's Avatar
  • Offline
  • 0110100110er
  • Posts: 113
  • Thank you received: 11
Λοιπον παιδια μολις τελειωσα το The Last Guardian...!!! Δεν εχω κατι αλλο να προσθεσω για το αν αξιζει το παιχνιδι η οχι ...το μονο που εχω να σας πω ειναι οτι εχει παρει μια ιδιαιτερα ξεχωριστη θεση στη καρδια μου και τις αναμνησεις μου καταφερε να με κανει να δεθω μαζι του και μπορω να πω αφοβα οτι ναι ειναι πλεον το αγαπημενο μου παιχνιδι που εχω τερματισει!!!!


em_seven "Παιδια για οσους το τελειωσαν γραφω παρακατω καποιες αποριες που εχω για την ιστορια του παιχνδιου:"

αυτο για σενα ... (μην διαβασει το παρακατω καποιος που δεν εχει τελειωσει το παιχνιδι θα φαει τρελο spoiler και θα του χαλασει η εμπειρία που αφήνει ο ueda για την επεξηγηση της ιστοριας)
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
Last Edit: 3 years 10 months ago by GiorgosOlympios.
The administrator has disabled public write access.

The Last Guardian 3 years 10 months ago #138

  • ConstantinosRed
  • ConstantinosRed's Avatar
  • Offline
  • Unboxholic
  • Posts: 25750
  • Thank you received: 2358
Οι Easy Allies (πρώην Game Trailers) έβγαλαν το δικό τους game of the year...Μέσα από το πάρακατω βίντεο παρουσίασαν τα 12 υποψήφια τους μετά κατέληξαν σε 3 (Final Fantasy XV,Uncharted 4,The last Guardian) για να βγει στο τέλος το The last Guardian ως το δικό τους game of the year.. :like:

Last Edit: 3 years 10 months ago by ConstantinosRed.
The administrator has disabled public write access.

The Last Guardian 3 years 10 months ago #139

  • NikeFerrari
  • NikeFerrari's Avatar
  • Offline
  • Moderator
  • Posts: 10953
  • Thank you received: 1624
Τέλος σε 2 sessions...

ΣΟΚ ΚΑΙ ΔΕΟΣ!!!!! :3:woohoo:

Απίστευτο ταξίδι/παραμύθι! Δεν έχω λόγια για αυτό! Ειλικρινά! Ανεπανάληπτο! Δεν έχει υπάρξει κάτι πιο ζωντανό ή αληθινό σε παιχνίδι απο τον Trico! Όσοι έχουν ή είχαν κάποιο κατοικίδιο, όπως σκύλο ή γάτα, η εμπειρία τους θα απογειωθεί και άλλο! Είναι πλέον το αγαπημένο μου απο τα 3 του Ueda. Δεν μπορώ να πω κάτι άλλο τώρα όσο αφορά την μοναδική εμπειρία. Ακόμη την εμπεδώνω.

Μπορώ όμως και θέλω να σταθώ στο τεχνικό του πράγματος γιατί σε κάποια σε έχω εξήγηση. Στέκομαι σε αυτά γιατί μέχρι να το παίξω, αναλογιζόμουν ως ένα βαθμό τα προβλήματα που ανάφερναν άλλοι αλλά και ο Γιώργος στο review. Δεν ξέρω ποιά έκδοση και που έπαιξαν μερικοί που θεωρώ υπερβολικούς. Βασικά οι υπερβολικοί ήταν αυτή που είχαν άποψη για τα αρνητικά χωρίς καν να το παίξουν. Εδώ και μια εβδομάδα υπάρχει η 1.02 έκδοση. Δεν έψαξα τι βελτίωσε αλλά εννοείται με το Pro στα 1080p δεν είχα κανένα θέμα (αυτό ισχύει απο το launch) με το framerate ή με φτωχά textures ή κάτι άλλα παράξενα που διάβασα όσο αφορά την δυσκολία καθοδήγησης του Trico ή λόγω κάμερας να μην γίνονται τα πηδήματα γενικά στην επιθυμητή κατεύθυνση, κτλ, κτλ. Ούτε κάποιο bug πχ που να πρέπει να κάνω restart checkpoint. Το μόνο ψεγάδι που βίωσα εγώ είναι σε κάποια κλειστά σημεια η κάμερα αλλά δεν ήταν μεγάλο θέμα που επίφερε θανάτους ή δυσκολία στον προσανατολισμό. Σε κάποια σημεία μπορεί ο Trico να ήθελε 3η εντολή για να εκτελέσει μία οδηγία (δηλαδή μιλάμε για 1 λεπτό όλο αυτό) και πουθενά δεν βίωσα υπερβολές του μισάωρο για να κατευθυνθεί κάπου ή να μπει κάπου. Άλλες φορές γίνονταν και αυτοματοποιημένα γιατί απλά πήγαινα μπροστά και με ακολουθούσε. Ίσως και γιατί τον έμαθα εύκολα και γρήγορα πως σκέφτεται και που πρέπει να βρίσκομαι πάνω του ή όχι για να κινούμαστε γρήγορα και ουσιαστικά.

Χαίρομαι που για λόγους που ακόμη δεν ξέρω (μάλλον λόγω Pro σε 1080p και ίσως λόγω 1.02 version, άντε βάλτε και λίγη τύχη με την υπακοή του Trico) η εμπειρία που είχα εγώ ήταν ανεπανάληπτη και πέρα απο κάποια θεματάκια με την κάμερα, αψεγάδιαστη! Μου πήρε κάτω απο 15 ώρες. Πάω για ένα ακόμη playthrough, για να χορτάσω και άλλο αυτο το απίστευτο συναισθηματικό παραμύθι, ντυμένο τόσο ωραία αλλά και απλοϊκά με το εικαστικό και την μουσική που απογειώνει όσο δεν πάει την όλη εμπειρία!

Τέτοιο επίπεδο τέχνης θεωρώ εγκληματικό να επιδέχεται βαθμολόγησης. Η προσμονή για το 4ο σου Ueda, έχει ήδη βασανιστικά αρχίσει. :3
Last Edit: 3 years 10 months ago by NikeFerrari.
The administrator has disabled public write access.

The Last Guardian 3 years 10 months ago #140

  • GiorgosOlympios
  • GiorgosOlympios's Avatar
  • Offline
  • 0110100110er
  • Posts: 113
  • Thank you received: 11
μπραβο ρε Νike χαίρομαι που συμφωνούμε σε ολα ...να σου πω τωρα που το τελειωσες και εσυ θελω και τη δικη σου γνωμη για τα ερωτηματικα της ιστοριας ..θα ηταν ωραιο και ενα βιντεο η αληθεια με σενα σακη πριτσκα και να ακουσουμε τις δικες σας θεωριες αλλα θα εχει πολλη σποιλερ και δεν ξερω ποσο εφικτο ειναι αυτο :P:whistle:
The administrator has disabled public write access.

The Last Guardian 3 years 10 months ago #141

  • NikeFerrari
  • NikeFerrari's Avatar
  • Offline
  • Moderator
  • Posts: 10953
  • Thank you received: 1624
GiorgosOlympios wrote:
μπραβο ρε Νike χαίρομαι που συμφωνούμε σε ολα ...να σου πω τωρα που το τελειωσες και εσυ θελω και τη δικη σου γνωμη για τα ερωτηματικα της ιστοριας ..θα ηταν ωραιο και ενα βιντεο η αληθεια με σενα σακη πριτσκα και να ακουσουμε τις δικες σας θεωριες αλλα θα εχει πολλη σποιλερ και δεν ξερω ποσο εφικτο ειναι αυτο :P:whistle:

Διάβασα τις σκέψεις σας πιο πάνω και βρiσκομαι κοντά σε αυτές. Θέλω όμως περισσότερο χρόνο, ένα ακόμη playthrough και λίγη μελέτη για να κατασταλάξω, όσο γίνεται.

Με χάλασε λίγο που απο την αρχή του παιχνιδιού
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]


Το τελείωσε και ο Σάκης και θα γράψει σύντομα και αυτός άποψη, όπως πληροφόρησε και σε άλλο θέμα. Όσο αφορά κάποιο video-ανάλυση, το αφήνω πάνω του.
The administrator has disabled public write access.

The Last Guardian 3 years 10 months ago #142

  • GiorgosOlympios
  • GiorgosOlympios's Avatar
  • Offline
  • 0110100110er
  • Posts: 113
  • Thank you received: 11
ναι Nike δεν εχεις αδικο σε αυτο που λες ισχύει και μενα με χαλασε λιγο !! παρε το χρονο σου φιλε κανε το δευτερο playthrough και τη μελετη σου και θα περιμενουμε ποστ με τις αποψεις σου πιο αναλυτικα και αν αποφασισει να κανει κατι και ο σακης εννοειτε καλοδεχουμενο !!! και εγω τωρα ετοιμαζομαι για δευτερο playthrough για να δωσω περισσοτερο βαση στην ιστορια... :hellyeah::hellyeah:
The administrator has disabled public write access.

The Last Guardian 3 years 10 months ago #143

  • BraVeHeart
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 1636
  • Thank you received: 2040
Όπως έγραψα και σε άλλο thread, εχθές τα ξημερώματα ολοκλήρωσα κι εγώ το ταξίδι μου στο The Last Guardian. Ξεκαθαρίσω, πως έπαιζα σε 4K ανάλυση, στο PS4 Pro.

Η αλήθεια είναι ότι ο Γιώργος, στο review του, τα είπε όλα, ωστόσο θα μου επιτρέψετε να πω ορισμένα πράγματα κι εγώ από την πλευρά μου, έτσι για το...γαμώτο της υπόθεσης. Όπως είπα και σε Framerate Live, το παιχνίδι έχει όντως μερικά, σημαντικά προβλήματα. Βασικά, δύο είναι τα προβλήματα: η κάμερα σε κλειστούς χώρους και οι εντολές προς τον Trico που κάποιες φορές τρώνε τρελό σκάλωμα. Παιδιά, δεν έχει άλλα προβλήματα ο τίτλος και το γεγονός ότι γι' αυτό το παιχνίδι, γράφονται και λέγονται τόσα πράγματα λες και είναι για πέταμα ή unplayable, εκτός από άτοπα είναι και στοχευμένα παραπλανητικά. Δε ξέρω τι είδατε εσείς, αλλά εγώ, όντας και κάτοχος ενός 4K ready τούμπανου PC, έπαιξα ένα από τα ομορφότερα παιχνίδια εκεί έξω. Και το ομορφότερα, δεν αφορά στο εικαστικό κομμάτι, αλλά στο οπτικό του πράγματος. Οι φωτισμοί, η κλίμακα, τα physics, τα animations, τα περιβάλλοντα συνθέτουν ένα μαγικό σύνολο. Ποια low resolution textures και ποια μηχανή γραφικών του PS3 μου λέτε; Το παιχνίδι είναι κουκλί από τα λίγα.

Είναι κρίμα, επίσης, να θεωρείται ένα τέτοιο παιχνίδι "πίσω" από την εποχή του, όταν έχει κάνει κάτι που πηγαίνει τα βιντεοπαιχνίδια ένα βήμα μπροστά. Αυτό που έχει καταφέρει ο Ueda και η ομάδα του με τον Trico δεν έχει ξαναγίνει στο παρελθόν και κατά τη δική μου ταπεινή άποψη αποτελεί ένα εκπληκτικό τεχνολογικό επίτευγμα. Αναφέρομαι στο πόσο ρεαλιστικό, ζωντανό και "ζώο" είναι αυτό το πλάσμα (Trico). Συμπεριφέρεται σαν ένα κατοικίδιο και όχι σαν ένας AI companion. Του συμπεριφέρεσαι επίσης ως ζώο και όχι ως ένα NPC, με "κώδικα" και συγκεκριμένη δομή. Ο ρεαλισμός, ο αυθορμητισμός και τα "κολλήματα", ανταποκρίνονται ανατριχιαστικά κοντά στην πραγματικότητα. Όπως είπε και ο Nike στο δικό του post, όποιος είχε στη ζωή του μια πιο στενή επαφή με κατοικίδιο, θα εκτιμήσει αφάνταστα την κατάσταση. Όταν κάποιοι δίνουν έμφαση στα 4K textures, ο Ueda έδωσε έμφαση στο να κάνει ένα παιχνίδι πιο ζωντανό και το κατάφερε καλύτερα από τον οποιονδήποτε. Δε σας κρύβω πως ένιωσα πως έπαιζα κάτι εντελώς νέο, κάτι φρέσκο, κάτι πολύ προχωρημένο, και ας είχε "παλιακούς μηχανισμούς" και "μέτρια textures όταν κολλάς τα μούτρα σου στον τοίχο".

Στα υπόλοιπα που συνθέτουν το παιχνίδι, τα λόγια είναι λίγα για να περιγράψουν αυτό που βίωσα. Το δέσιμο με τους χαρακτήρες, οι οποίοι να σημειώσω, δεν μιλάνε (πέρα από μερικές φωνούλες του αγοριού), είναι μοναδικό και αξιοθαύμαστο. Είναι πολύ σπάνιο στις μέρες μας τα παιχνίδια να κάνουν τον παίκτη να δεθεί με τους χαρακτήρες ή αν το κάνουν, να χρειάζονται τόνους από διαλόγους και περιστατικά για να το καταφέρουν. Ο Ueda το έκανε με βουβούς χαρακτήρες. Όχι απλά δέθηκα με τους χαρακτήρες, αλλά με έκανε να νιώσω και υπεύθυνος για τη μεταξύ τους σχέση. Δεν ήθελα να τους δω να χωρίζουν. Επιδίωκα διαρκώς (υποσυνείδητα πάντα) να τους έχω αγαπημένους και...μαζί.

Στα του setting. Από που να αρχίσω και που να τελειώσω. Τα περιβάλλοντα μου έκοβαν την ανάσα, η κλίμακα μου έφερνε υψοφοβία και το μέγεθος του ζώου και των κινήσεων, έκαναν τα χέρια μου να ιδρώνουν. Ναι, ορισμένοι γρίφοι, επαναλαμβάνονται λιγάκι, αλλά έχει και μερικούς απίστευτα έξυπνους που θέλουν επιστράτευση της λογικής σου. Το όλο ταξίδι εκεί μέσα, το λάτρεψα. Στην αρχή έλεγα "τι αυτό είναι;". Μετά δεν χόρταινα να το βλέπω. Επίσης, αυτός ο μυστικισμός που διέπει τα έργα του Ueda είναι εθιστικός. Αυτό το "δε ξέρω τι ακριβώς βλέπω", "δε ξέρω τι συμβαίνει σε αυτόν τον κόσμο", είναι φοβερά γοητευτικό. Τον εκτίμησα που επέλεξε και την οδό μακριά του αναμενόμενου και του κλισέ. Έπαιξε με αντιθέσεις, έγινε απότομα ωμός και ώριμος και έδωσε ένα μεγαλειώδες τέλος που αναστάτωνε για ώρες μετά τον τερματισμό του. Γενικά, το τέλος του είναι από τα πιο καλογραμμένα που έχω δει εδώ και χρόνια σε παιχνίδι.

Η μουσική του με "κάρφωνε" καρφιά καθόλη τη διάρκεια. Τι νότες, τι συνθέσεις, τι επικό στοιχείο ήταν αυτό; Μου έμοιαξε πολύ με δουλειές του αγαπημένου μου Thomas Newman, οπότε ήταν ένας ακόμη λόγος για την αγαπήσω λίγο παραπάνω.

Συνολικά, το The Last Guardian στα 30 μου χρόνια, το χρειαζόμουν όσο κανένα άλλο παιχνίδι. Δε ξέρω για εσάς, αλλά εγώ έχω ανάγκη από τέτοιες δημιουργίες. Η βιομηχανία έχει ανάγκη από τέτοιες δημιουργίες. Παιχνίδια που διεγείρουν συναισθήματα, που σου προκαλούν ανατριχίλα και ρίγος, παιχνίδια που σε κάνουν να αισθάνεσαι τυχερός που τα βίωσες. Δεν είναι απλά ένα καλό παιχνίδι, είναι τέχνη. Νιώθω ντροπή και λυπάμαι που αυτό το παιχνίδι, έφαγε τέτοια σφοδρή κριτική από μεγάλο μέρος του κοινού. Κριτική που βασίστηκε στα προβλήματα, τα οποία ήταν λίγα και τα οποία σε τελική ανάλυση δεν παίζουν καθοριστικό ρόλο. Ποια κάμερα και ποια textures; Στο τέλος δε μπορούσα να κατεβάσω τις τρίχες του κορμιού μου για ώρα. Αυτό δε μπορεί να το κάνει καμία μηχανή γραφικών, κανένα texture, κανένα αψογα τεχνικά παιχνίδι. Και για να μην παρεξηγηθώ, ΣΑΦΩΣ και όλα παίζουν το ρόλο τους και εκεί είναι που τρελαίνεσαι, γιατί το TLG ακόμη και στο τεχνικό είναι πανέμορφο. Τα προβλήματα που ανέφερα στην αρχή υφίστανται και κανείς δεν αμφισβητεί την ύπαρξή τους και φυσικά κανένας δε θα χαλιόταν αν απουσίαζαν.

Πρέπει να μάθουμε να εκτιμάμε, πρέπει να μάθουμε να ξέρουμε από ποιον ζητάμε, τι. Ο Ueda απέδειξε την αξία του, στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων και παρέδωσε αυτό που περιμέναμε. Το The Last Guardian είναι εμπειρία και μακάρι αυτός ο άνθρωπος να συνεχίσει να μας ταξιδεύει.

10/10
The cake is lie! The cake is lie! The cake is lie! The cake is lie!
Last Edit: 3 years 10 months ago by BraVeHeart.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: mihalis13, Stormbringer, ConstantinosRed, simovitch123, KosD, Gio_S

The Last Guardian 3 years 10 months ago #144

  • ConstantinosRed
  • ConstantinosRed's Avatar
  • Offline
  • Unboxholic
  • Posts: 25750
  • Thank you received: 2358
Ωραίος Σάκη!!!Η βιομηχανία έχει ανάγκη τέτοια παιχνίδια..Όσο αφορά τα commands του Trico που λες ότι τρώνε σκάλωμα μήπως το έκαναν επίτηδες με τη λογική ότι ο Trico είναι ένα ζώο και το να μην ανταποκρίνεται στις οδηγίες σου ίσως να θελαν να το κάνουν να φαίνεται ακόμη ποιο αληθινό?Εικασίες κάνω τώρα δεν το χω παίξει χαχα
The administrator has disabled public write access.
Powered by Kunena Forum